Je n'ai jamais rien lu de pareil sur l'attitude de soldats américains à la Nouvelle Orléans. Pascal Riché, envoyé spécial en Louisianne pour Libération publie une interview avec Stéphane Ciblat, un Français qui travaille pour un labo pharmaceutique à Montréal et passait le week-end à la Nouvelle Orléans avec un ami pendant l'ouragan. Extrait:
Cela a duré de jeudi midi à vendredi matin, un enfer total.Des gens s’évanouissaient toutes les deux ou trois minutes. On entendait crier "somebody down" , “quelqu’un à terre!”. On évacuait ces gens vers les barrières. Une femme a perdu ses eaux. A deux reprises, il y a eu des coups de feu et on s’est tous baissés. On n’avait rien à manger, seulement de l’eau. Les militaires s’en foutaient. Parfois ils rigolaient entre eux. A un moment, un type près de la barrière a eu une crise d’épilepsie. Il bavait, et tout. On a dit aux militaires : “Sortez le bon sang!”. Mais un militaire a dit: “ça va s’arrêter et ça ira”.
A un moment, pour s’amuser, les militaires ont envoyé vers la foule les bouteilles d’eau le plus fort possible, comme au baseball. Une femme s’est pris une bouteille en pleine tête. La Navy est arrivé et c’était pire encore, les soldats n’arrêtaient pas de nous gueuler dessus.
A lire en entier sur le blog "A l'heure américaine."
"From Thursday noon to Friday morning it was pure Hell (at the Superdome)
"People would faint every two or three minutes. We would hear someone shout 'somebody down!' We would evacuate those people near the gates. A woman lost her waters. Twice, there were shots and we would all jump to the ground. We had nothing to eat, water only. The soldiers from the military didn't care. Sometimes they would laugh among themselves. At some point, a guy near a gate had a epilepsy crisis. He was drooling and everything. We told the soldiers: 'Take him out, damn it!' But a soldier said: 'It will stop, it will be fine.'At some point, for fun, soldiers were pitching bottles of water towards the crowd as hard as they could, like in baseball. A woman received a bottle right in the head. When the Navy arrived, it got even worse. The soldiers couldn't stop yelling at us."
The entire interview is here in French, on the USA blog of Libération.
Visible ici http://jt.france2.fr/20h/ édition du 6 septembre.
[Je n'ai jamais rien lu de pareil sur l'attitude de soldats américains...]
Malheureusement, toute la détention en mains américaines (ie, de guantanamo à l'irak en passant par l'iran) ne brille pas par sa conformité au droit international humanitaire (pour rester formel). Le traitement des dépouilles mortelles, en particulier, est au-delà de toute humanité, tout court.
Il ne faut pas croire les medias francais quand cela concerne les USA , desinformation desinformation desinformation - Les medias franvais ne donnent aucunes informations positives quand cela concerne les USA - On en viendrait a croire que c est BUSCH qui a declenché l ouragan - Concernant les responsabilites , le gouverneur de la Louisiane a une bien plus grande responsabilite que Busch - http://www.opendemocracy.net/forums/thread.jspa?forumID=87&threadID=44878&tstart=0 Le maire de la Nouvelle Orleans egalement qui ne s est pas servi des miliers de bus scolaires disponibles et maintenant sous l eau - Concernant les medias francais, lisez cet excellent article qui vous ouvrira les yeux sur les pratiques des journalistes aux ordres http://jcdurbant.blog.lemonde.fr/jcdurbant/2005/03/shoot_the_messe_1.html
Concernant vos articles et la presentation que vous faites sur le traitement inflige aux noirs c est tous simplement faux - c est votre presentation qui est raciste - C est vous qui notez la couleur des gens alors que ce ne sont que des malheureux qui souffrent , Les americains sont biens moins racistes que les francais , j en ai une tres grande experience -
Pour ma part je note une tres grande mobilistaion de tous les americains. Dams ma ville de Flagstaff en Arizona , tous le monde est mobilise et beaucoup d argent est recolte pour aider la louisiane - Je note aussi que 10 jours apres le desastre tous les enfants sont presque rescolarises sur leurs lieux de residences. Dites un peu la verite et ne faites pas que des articles pour complaire a un lectorat francais politise et desinforme - Frederic
Frederic, nous avons de toute évidence des opinions divergentes sur Bush et non Busch mais plus important: je vous trouve gonflé de parler de desinformation quand un journal publie le témoignage verbatim d'un survivant et qu'une chaine de télé donne la parole à un autre rescapé qui raconte tout simplement ce qu'il a vécu.
Aujourd'hui encore, un bibliothécaire de San Diego raconte ici
http://www.sdcitybeat.com/article.php?id=3542 comment un soldat a aidé un groupe de blancs à sortir du Superdome pour trouver refuge dans un hotel de luxe. Lui même pose la question: "Etait-ce parce qu'il nous trouvait sympas? Par racisme? On le saura jamais."
De ce que j'en lis, les médias français posent beaucoup de plus de questions qu'ils n'assènent de certitudes.
Fab: c'est un article assez positif au final, en effet, je vais en dire plus bientôt
Frederici,
Je tiens d'abord a me presenter, je suis stephane, la personne interviewee par Pascal Riche. Je vis au Canada et ai vecu 3 ans au etats unis ou il me reste enormement d'ami et ou je retourne regulierement.
Une fois sortie de cette enfer du super-dome et arrive a Dallas, des centaines de gens serviables, helpful, plein de compassion nous ont acceuilli, nourri, reconfortes. Ces gens etaient des gens simples, genereux et pres a tout pour nous aider.
Les americains sont et ont toujours ete genereux.
D'un autre cote, les militaires presents dans le super dome etaient des jeunes de la garde national, c'est a dire, des adolescent avec des gros gun. Juste a les voir aller tous les jours nous donnait une idee de la confiance que l'on pouvait avoir envers ces gens la, dans une situation de crise. Et c'est ce qui c'est passe. Ils ont ete deborde et ont, pour la plupart eu peur et saute une coche.
Il est absolument inadmissible que ces jeunes gens aient agi de cette facon. Aucune aide de leurs part, aucune compassion. Ils se croyaient dans un jeu video, au ball-trap. Je ne comprend pas qu'aucun "encadrement" n'etait present pour les diriger, cela est inconcevable.
Maintenant si vous voulez vous cacher les yeux derriere un rideau de "a ces francais, de toute facon, ils nous aiment pas", comme vous le voudrez. Mais pour la sante de ce pays rempli, je le repete, de gens superbe, un nettoyage des pommes pourri serait necessaire. Mais pour cela, vous devez ouvrir les yeux. Attention, ca va eblouir, tout n'est pas parfait aux US.
PS: si ca vous interesse, une inetrview de moi et deux autres rescapes, dont une avec une des chanceuses du Hyatt. Apres ca vous me direz qu'il n'y a pas eu de "traitement de faveur"
http://radio-canada.ca/actualite/v2/lapartdeschoses/index.shtml
cliquez sur Katrina: des rescapés québécois témoignent
Merci infiniment Stéphane pour être intervenu. J'ai regardé l'émission sur RDI mais j'ai l'impression qu'ils ont illustré l'intro du début par des images de l'Astrodome de Houston, beaucoup plus vivable que le Superdome.
voir sur le blog de Michael Barnett à La NOUvelle Orléans la photo sous le titre "Guest". des U.S. Marshalls très jeunes à en juger les photos. Leur premier réflexe est de mentir sur la façon dont ils se sont introduits dans l'immeuble .
Ici à Los Angeles près de 300 300 familles de réfugiés de Katrina ont été emmenés dans un jet affreté par un généreux entrepreneur. Ils sont hébergés dans le "Dream Center", un ancien hôpital à Echo Park. Des bénévoles ont lancé des appels à la radio pour des dons, notamment des produits capillaires défrisant pour Afro-Americains. On est donc allés faire du shopping dans le rayon "perms" et "défrisants". A l'arrivée, les bénévoles étaient submergés par des piles et des piles de produits (photo ici) et ont du cesser les collectes.
Ce sont effectivement des images de Huston. Je pense qu'aucun journaliste n'est entré dans le dome.
J'ai lu dans un journal anglophone (je ne me rappelle plus où) que des touristes anglais se sont presentés au super-dome le mercredi soir et que les militaires leurs auraient dit "do not enter, it'hell in here".
Je suis de plus en plus persuadé que la garde national était effrayé à l'idée de rentrer dans le dome.
Merci stephane pour ces eclaircissements , je ne nie pas les faits et mes ecrits sont alles au dela de ma pensee - Je regarde tous les jours les journeaux televises francais sur le net et vivant aux etats unis, je trouve sincerement qu ils donnent une image tres subjective et fausse de ce qu il se passe - La tele americaine, canadienne ou la BBC anglaise ont plus de mesure et d objectivite. Preciser que les soldats etaient tres jeunes, avaient peur et agissaient comme des cons donne du recul mais les medias francais ne donnent pas ces precisions. Le JT D hier sur France 2 disait que l armee virait les (pauvres) gens de forces de chez eux alors qu aucune personne a cette heure n avait ete vire de force - Je ressens mais peut etre je suis le seul une desinformation insidieuse et constante de la part des medias francais des que cela concerne les etats unis . je ne conteste pas ce que vous dites et l attitude infect de certains cons et qu il y ait de s reflexes racistes chez les americains - Ce que je sais aussi , c est que les americains sont conscients de leurs defauts et vont mettre leur nez dans ce caca , les choses ne vont pas en rester la et des responsables vont devoir justifier ces derapages et s expliquer ... en france cela n arrive jamais - Nous sommes responsables de 800.000 morts au Rwanda et tout le monde s en fou et personne n a saute ou est en tole , on prefere regarder les defauts de nos voisins americains
Waouw, c'est plein de jolies filles dans tes photos.
I noted that for the first time since I have started paying interest to US hypocrisy about dead people, the New York Times put an american corpse on the first page last week. Of course it was the body of a poor black person (lying face down in the water). Since 9/11 putting pics of dead americans in the paper had been TABOO. No pics of victims of 9/11. You could see dead Iraqis (insurgents or passer-bys or civilians), dead black kids in Darfour; but not a single dead from the Towers (mostly white-collar whites) or from the war (just heroes gone straight to heaven). But ALL OF A SUDDEN it is ok in Time magazine or the NYT to splash dead BLACKS on the front page....curieux, non ? and nobody balks. Then FEMA (of all agencies) prevents taking pictures of dead bodies (have they read the 1st amendment of the Constitution lately) and the medias AUX ORDRES obtemperent immediatement, past the first days of freedom and revulsion. I guess we won't see dead americans any time soon. ANother testimony of the aseptisation of the american (and western) society. No surprise the (pictured) 3d world masses don't like our hypocrisy.
Take care
Rectificatif : les medias aux ordres n'ont pas tous obtempere puisque CNN a assigne le pere Honore to make sure that journalists could go anywhere they wanted in NOLA and take whatever pics they wanted, and won -
"je vous trouve gonflé de parler de desinformation" je viens etayer mes propos quelques semaines apres les delires mediatiques franchouillards que vous defendez . je vous invite a lire "Qu’elle soit vivante ou morte, on s’en fout..." Comment France 3 a inventé la mort d’une sinistrée de La Nouvelle Orleans http://www.bigbangblog.net/article.php3?id_article=230 c est la tele , il fallait les croire ? je vous invite egalement a lire le blog de Pascal Riche Meurtres, viols et bémols (PR) http://usa.blogs.liberation.fr/2005/09/quels_viols_que_1.html ou l on apprend que a peu pres tous ce qui a ete dit et ecris etaient des rumeurs .... je vous invite a mediter un titre du monde qui annoncait 10.000 morts , l amerique n arrete pas de compter ces morts.... Desinformation Desinformation les lecteurs / telespectateurs francais resteront sur ces images, ces rumeurs et ses fausses informations.
http://www.americanthinker.com/articles.php?article_id=4834 France passes judgment on Katrina
Frederic a hélas raison:
Pour un autre échantillon de la désinformation à la Riché, voir:
"La propriété passe, à Gretna, avant la vie humaine"
Je n'ai pas eu le temps ce jour là de recouper cette information -que je trouvais incroyable- et je n'en ai donc pas fait mention dans mon récit publié le lendemain dans Libération.
Depuis, j'ai entendu ou lu d'autres témoignages confirmant que des policiers empêchaient les Néo-Orléanais de sortir du piège dans lequel ils étaient tombés. Ray Nagin, le maire de la Nouvelle Orléans, dimanche 4 septembre sur Nightline (ABC), a confirmé que les gens qui essayaient de traverser le pont, qui se trouve à côté du Convention Center, étaient stoppés par la police de Gretna, équipée de fusils automatiques et accompagnée de chiens.
Gretna, une ville de 18 000 habitants, majoritairement blancs, a été relativement épargnée par Katrina. Les trois quart des habitants ont gardé l'électricité et l'eau courante.
Le chef de la police de Gretna, Arthur Lawson a confirmé avoir bloqué le pont, expliquant simplement qu'il n'y avait "pas de refuge" dans sa bonne ville-dortoir, et qu'il n'était pas question de prendre le risque de voir Gretna ressembler à la Nouvelle Orléans, "brûlée et pillée". Une façon de dire que la propriété passe, à Gretna, avant la vie humaine
Posted by Pascal Riché on septembre 10, 2005 at 03:20 AM |
http://usa.blogs.liberation.fr/2005/09/lorsque_nous_av.html
A comparer avec:
Let's not let probes divide state more
By JOHN LAPLANTE
The Advocate
10/2/05
Gretna Police Chief Arthur Lawson says his city got a bum rap. News reports about snarling guard dogs and trigger-happy officers blocking desperate black New Orleans residents from fleeing into his community are "absurd," Lawson says.
Lawson says Gretna was just as stricken as much of New Orleans, its neighbor across the Mississippi River, when Hurricane Katrina struck on Aug. 29.
The city of 17,000 lacked water, power, communications and sewer treatment, he said. Diesel fuel was spilling onto flooded streets.
"Then, on Wednesday, we started getting people coming over the Crescent City Connection to Gretna's doorstep," Lawson said.
Gretna had no shelters for evacuees, no supplies of food or water, Lawson said. But the chief said his small police force decided to help evacuees who walked across the bridge. He said officers secured three buses and began ferrying evacuees on a harrowing, pitch-dark route back across the river to Causeway Boulevard, where he was assured there was food and water. He said Gretna police got about 6,000 people to relative safety.
Then, his officers' fuel and energies depleted, no way to care for increasingly hostile evacuees and his own city afflicted by scattered looting, "I did suggest to close the bridge."
John LaPlante is Capital editor_ for The Advocate.
http://2theadvocate.com/stories/100205/opi_horizons001.shtml
Mais sur le blog de Riché, y a aussi ça:
Mais à quoi bon se soucier de vérité et de nuance lorsqu'il est possible d'exprimer sa haine et sa rancœur ? Il y a vraiment quelque chose de pourri dans le monde des médias qui se cache derrière la Démocratie.
De cet argumentaire qui nous laisse pantois ? De cette folie furieuse ! Oui, nous avons à faire non plus à de la désinformation mais bien à des actes de subversion. Une catastrophe de cette envergure engendre le Chaos. Personne ne peut être tenu responsable du Chaos et 5 jours est un record mondiale d'intervention rapide (même si pour les victimes c'est toujours trop long et j'en sais quelque chose). La sécurité civile ne pouvait donner son plein rendement car il faut garder à l'esprit qu'un million et demi de personnes ont été évacuées et que celles qui ont décidé de rester comprenaient certainement beaucoup de personnes dont la mobilité était compromise pour différentes raisons. Il faut préciser qu'en Amérique du Nord on ne peut évacuer de force des personnes qui veulent rester et qui démontrent un minimum d'auto suffisance (j'ai en tête le cas d'une personne très âgée qui refusa de quitter sa maison mobile durant le Grand Verglas du Québec et qui a survécu sur ses réserves sans électricité ni eau courante pendant un mois et c'était en janvier. Elle était visitée régulièrement par des Bénévoles, la Croix rouge, la Police et l'Armée et c'est tout ce qu'on pouvez légalement faire).
Ne nous trompons pas de discours c'est la tête de Bush président des État Unis qu'on cherche à faire tomber mais le sabre médiatique est sensiblement ébréché... C'est une attaque en règle de notre société Occidentale. C'est une subversion de " l'intérieur " que nos systèmes démocratiques déliquescents engendrent. C'est la trahison des Médias car ce n'est plus de la désinformation mais une attaque vicieuse de ce que nous sommes en laissant croire aux plus naïfs au mirage d'une société écolopacificoéquitable.
Gérer la Catastrophe ce n'est pas brailler comme Céline Dion (qui ne fait qu'une " folle d'elle"). Gérer un sinistre se limite sur le papier à deux colonnes : ce qu'on possède et ce qui nous manque. Voilà pour l'administration et pour ceux qui sont sur le terrain cela consiste en premier lieu à recruter des bras. C'est là qu'il faut chercher à mon avis l'erreur. L'évacuation monstre à éloigné ces civils qui font la différence dans de telles situations. Ces Bénévoles n'étaient pas là et le terrain fut investi par la petite pègre qui ajouta au désarroi de la Police et des Pompiers qui ne peuvent opérer dans le chaos sans les Bénévoles.
Le post de JCD était donc en plein dans le sujet et confirme la désinformation entreprise par les Medias qui ne courent pas le risque d'avoir leurs têtes salées fichées en haut des remparts.
Ci joint le lien de se qu'en pense l'ancien maire de Saint-Jean-sur-Richelieu, Québec, Canada
www.ledevoir.com/2005/09/03/89639.html
Rédigé par: -YMS- | 2 oct. 05 15:57:34
http://usa.blogs.liberation.fr/2005/09/quels_viols_que_1.html#comments
Mais (censure oblige !) PLUS ça:
Quand la désinformation peut devenir... criminelle !
"Accounts from local officials of widespread looting and unspeakable violence -- which now appear to have been significantly overstated -- raised the specter at the time that soldiers might be forced to confront or even kill American citizens. The prospect of such a scenario added political and tactical complications to the job of filling the city with troops and set back relief efforts by days."
"rumors of lawlessness simply delayed on-the-ground relief efforts and turned even routine errands into a cumbersome exercise."
"While Mr. Brown faulted "a hysteric media" for passing on such stories, many of the wilder tales were presented by Mayor Nagin and Eddie Compass, the police chief who has since resigned."
" on the 650 or so bodies recovered from New Orleans says he has run across only seven gunshot victims. "Seven gunshots isn't even a good Saturday night in New Orleans" ...
September 30, 2005
Misinformation Slowed
Federal Response to Katrina
By CHRISTOPHER COOPER
Staff Reporter of THE WALL STREET JOURNAL
September 30, 2005
http://online.wsj.com/article/0,,SB112804420733656428,00.html
Ni...ça:
Quand Riché nous faisait son… Coppola (ou son… Céline ?) !
"Il y a eu deux viols hier soir. Des gens tiraient avec des armes à feu. Et puis on a vu des gens nager, des cadavres flotter», raconte Terry Taylor" …
"Dans le centre-ville, hier matin, on n'entendait pourtant aucun coup de feu. Mais les témoignages convergent pour décrire des horreurs. «La ville s'est transformée en zone de guerre. Des choses affreuses se sont passées, des femmes ont été battues, des gens se sont tiré dessus», raconte Jason, un pêcheur de 32 ans, blanc" …
Déluge d'horreurs à La Nouvelle-Orléans
Les habitants piégés dans la ville ont faim et soif. Ils racontent des scènes de violence et de pillage. Reportage.
Par Pascal RICHE
Libération, jeudi 01 septembre 2005
www.liberation.fr/page.php?Article=320513
Puis nous faisait son… Fanon !
"Les damnés du Convention Center sont laissés à leur sort, comme des pestiférés, comme des animaux. Personne ne vient leur parler, à part la presse. De la nourriture et de l'eau sont jetées depuis des hélicoptères, sur le parking voisin (les pilotes refusent de se poser). Ou alors, depuis le pont, non loin de là. Sur le trottoir, on croise des malades, des infirmes, des handicapés mentaux, des nourrissons. Les toilettes du centre explosent d'excréments et d'urine. Il y a eu des morts, mais les autorités ne récupèrent pas les cadavres. Deux d'entre eux sont posés à même le trottoir : celui d'une vieille femme, assise sur une chaise roulante, a été recouvert d'une couverture écossaise, une flaque de sang sous son pied gauche. Derrière, une autre forme, les genoux repliés, gît dans un drap blanc. Sept autres cadavres seraient dans une chambre froide, au deuxième étage, assurent les occupants du lieu, en s'étranglant de colère."
« Dionne Laneheart, une femme portant des dents en or étoilées, raconte l'horreur que vivent tous ces gens depuis cinq jours. Les morts, les violences, les gangs, la peur des viols, la peur des enlèvements d'enfants, pendant la nuit."
Cyclone
«Si on ne sort pas, on met le feu à cette ville»
Des dizaines de milliers de rescapés de Katrina sont toujours prisonniers dans La Nouvelle-Orléans, abandonnés par un Etat qui les traite en pestiférés.
Par Pascal RICHE
Libération, samedi 03 septembre 2005
www.liberation.fr/page.php?Article=321050
Et enfin son (mauvais)… Camus !
Abomination
Ce qui s'est passé à la Nouvelle Orléans cette semaine est une honte absolue. Je suis retourné à la NO ce matin, toujours avec Julian. Je ne pensais pas voir pire que la situation de mercredi, mais j'avais tort. Des milliers de gens étaient agglutinés autour du Convention Center, abandonnés à eux-même. Ils attendaient des bus qui ne venaient pas. Plusieurs sont morts, et les autorités n'ont même pas emporté les cadavres qui restent là, posés à même le trottoir. On leur jette des rations alimentaires et des bouteilel d'eau du haut d'un hélicoptère, ou du haut du pont voisin. Comme à des pestiférés. Ils vivent dans la peur, surtout la nuit, à cause des gangs, des armes. Ils ont soif et faim. Les toilettes du centre débordent d'excréments. Vous pouvez imaginer l'état d'exaspération et de colère de ces Américains. "Ecrivez que si les bus ne viennent pas, on va mettre le feu à la ville" m'a juré un type.
L'autoroute est juste à côté, et elle est parfaitement sèche. Les aider, les tirer de là, serait facile. Pourquoi a-t-il fallu attendre quatre jours pour commencer à leur promettre des bus ? Au début, en débarquant dans cette foule en colère, nous avions un peu peur. Aucun n'a été agressif, tous ont été amicaux, clamant simplement leur indignation, leur souffrance, et leur sentiment profond d'être traités comme des animaux parce qu'ils sont noirs et pauvres.
P.R.
http://usa.blogs.liberation.fr/2005/09/abomination_.html
Mais le journalisme français, ça peut aussi être ça :
Attention: une pensée magique peut en cacher une autre !
"Que nous racontent ces désastres ? Un peu partout dans le monde, la pensée magique distille encore ses racontars métaphysiques. Ainsi dans l'univers islamiste, une cagoterie répressive s'empresse d'y voir une punition d'Allah pour le Satan américain. Mais, au sein du monde chrétien, on n'invoque plus guère la main du Seigneur punissant, comme dans la Bible, les péchés de Sodome et Gomorrhe."
"C'est par exemple une évidence que l'essor idéologique du djihad islamiste ne peut être isolé des moyens nouveaux de sa diffusion. « Il n'y aurait pas, dit Gilles Kepel (1), Al-Qaeda sans Internet et sans la chaîne arabe Al-Jezira ». Plus généralement, la mondialisation de l'information télévisuelle tend à constituer l'imaginaire d'une sorte de tiers état planétaire. Dans cette métaphore, l'Occident - ou le G8 des pays riches - tient en quelque sorte, chez maints déshérités, le rôle que tenaient jadis, à l'orée de notre Révolution, la noblesse et le clergé."
L'éditorial de Claude Imbert
Une imagerie planétaire
http://www.lepoint.fr/edito/document.html?did=168119
Hier soir le journal de F2 diffusait des images tournées par un touriste français au Superdome, qui avait été amené là par un local noir (peut-être le type chez qui il logait ? ce n'était pas précisé). Il racontait qu'il avit été évacué le jeudi par des militaires qui n'avaient selectionné que des blancs et qui étaient trés occupés à essayer de draguer les adolescente présentes. Son ami noir est resté dans le stade.
Je dois peut-être préciser que c'était un point évoqué en passant, pas le coeur du sujet diffusé...